E1: ¿De dónde eran sus padres?
I1: También de San Andrés.
E1: De San Andrés. (m:) Vale. (e:) La:s, las principales zonas de viña de, de aquí, de El Hierro, ¿cuáles, cuáles son?
I1: La principal:, la fundamental era todo el Valle de El Golfo. El Valle de El Golfo, toas (todas) las laderas esas que tú ves hasta Sabinosa, incluso Sabinosa, era la:, la principal, donde habían (había), porque después, (e:) en El Pinar había una (fragmento indescifrable), otra poca. Pero en El Pinar pasaba que: (m:) había unas calidades diferentes, ¿no? Ahora resulta que se está poniendo al revés, que El Pinar está: aumentando y [E1: Sí] El Golfo va disminuyendo porque: ya no hay quien cultive la viña, no hay quien [E1: (hm:)] cultiva. Pero la zona grande de viña, donde estaban las bodegas, eran las zonas de El Golfo de, de allí.
E1: Así. Entonces era la, la zona esta de El Golfo, también había algo en El Pinar (e:)…
I1: En El Pinar había algo y:, en un principio hubo algo también en la costa del barrio, ¿no? En la costa de, de tal, que ahora están volviendo a recuperar algo, pero eso fue al principio [E1: (hm:)]. Pero la zona verdadera era esta, donde: pues eso, se embarcaba el:, el vino por Punta Grande. Entonces venían los barcos y to (todo) eso. Sí.
E1: ¿Por qué tenía:…? ¿Por qué era:…? En ese momento, ¿por qué esta zona era (e:) mejor que o se pensaba que era mejor que las otras en ese momento?, ¿por qué era?
I1: Por el clima.
E1: Por el clima.
I1: Sí, la gente, pues, ellos sabían que aquí era una zona de:, de, de (m:) el, El Golfo era un:, un valle, ¿no? Que entonces tenía mejor clima, las laderas esas de arriba siempre eran más húmeda y entonces la, la viña se da mejor. y dentro de ese: clima pues el, El Pinar hacía de verano mucho calor, entonces podía llegar: un calor de estos y:, y:, y echarse perder la cosecha. En San Andrés de: Isora la parte de la meseta, pues ahí llovía mucho con lo que: (e:) vendimiar tendría que ser pa (para) noviembre y ya no servían porque se pondrían. O sea que era…, ellos sabían, escogieron las zonas más:, mejores.
E1: Y antes, por ejemplo, ¿su, su familia tenía viña?
I1: Sí, sí, siempre, siempre.
E1: La:…
I1: Viña.
E1: En general, en El Hierro, [min. 2] ¿toas (todas) las, (e:) toas (todas) las familias tenían…? Era bastante…
I1: Todas las familias, no siendo, a lo mejor, la gente de El Mocanal que, que quedaba, pero la gente de, de ya Erese y Guarazoca, incluso se mudaban aquí a El Golfo y: la gente de El Pinar y entonces todo el mundo tenía viña, no siendo la gente de El Mocanal, porque los de Valverde también venían de…, los grandes viticultores que habían (había) aquí eran de Valverde.
E1: (hm:) Y la, la fama siempre entonce:s estuvo aquí:, la fama del vino de El Hierro estuvo aquí, en El Golfo, ¿no?
I1: El:, la, el vino de El Hierro: era este porque… aemás (además) era (m:), con el calor que tenemos, era un: vino fuerte. Antes no se trataban los vinos rebajándolos ni na (nada) de eso, sino era lo que daba la, la parra y: salían unos vinos, pues, con una graduación alta de sobre quince grados. Entonces, (e:) pues eso hacía que se conservaran también, que se pudiera embarcar en barricas normalmente sin que se echaran a perder. Porque vinos flojitos se echaban a perder. Y:, y la… Y ya digo, la, la…, (transcripción dudosa)a exportar(/transcripción dudosa). Aquí se llegó a:, a contabilizar hasta (m:) años de mil (m:) un millón doscientos mil litros de vino. [E1: (hm:)] Sí, sí, bastante se exportaban por, por, por…, con (fragmento indescifrable).
E1: Y la:, la familia, (ts) ¿cuánta viña más o menos solía tener? Una familia normal. Así, ¿cuánto era…? [T4.1]
I1: Una familia normal siempre tenía para, para sus gastos, ¿no? [E1: (hm:)] O sea, que habían (había) los grandes viticultores, que eran los, los señores de Valverde, podíamos decir, que esos eran los que habían subastado en su día las grandes fincas, porque: vivían en Valverde, sabían cuándo se subastaban los terrenos y ellos los compraban. Después estaba el pequeño agricultor, que muchas era medianero o, o trabajador de esos grandes terratenientes y sembraba (m:) pues una viña para coger dos pipas de, de, de, de cuando mucho, dos pipas de vino, que era para su gasto, pa (para), pa (para) ellos beber, pa (para) la muerte cochino, pa (para)… en fin (ts) y también (e:) algún regalo, pero no eran esos grandes… (ruidos) viticultores.
E1: A, a… Las viñas, las viñas aparte… Que de, ahora después ya nos pondremos a hablar sobre todo del vino, ¿no? Pero las viñas, aparte de:, [min. 4] de, de para el vino en sí, ¿para, para qué la:..? ¿Se utilizaban también para otras cosas? Es decir, (e:) por ejemplo, las hojas las aprovechaban [I1: No, no, no] pa (para) los animales o:…
I1: No, porque la, la:, la hoja de la viña (e:) no la puedes coger, sino ya cuando vendimia, porque, si no, la uva se quema. [E1: Claro] Y aquí, con el tema de las mudadas, tan pronto vendímiabas, te ibas para:, te salías fuera y se quedaban las viñas con las hojas, que se le caía el momento porque tal. Se utilizaba mucho pa (para) los animales era, la, la, la hoja del moral y de las higueras, pero no, no de la viña, ¿no? [E1: Claro] La, (e:) a veces se utilizaba las cepas de las viñas viejas para, para como:, como elemento para el fuego, ¿no? Para, para guisar.
E1: Sí, sí, sí. La:… Cuando:, (e:) cuando se plantaban las viñas, las viñas nuevas, antiguamente, ¿no? ¿Cómo:, (e:) cómo se preparaba el terreno? ¿Cómo era la forma aquí que tenían pa (para) prepará (preparar) el terreno?
I1: El terreno aquí habían (había) dos, dos clases de viñas nuevas, ¿no? Uno que era que decía que era la margullía. Margullía consistía en una parra que tenía muchos brazos y ya estaba media vieja, y había un trozo que no tenía viña. Entonces hacía una zanja y metías una de esa vara enterrada, ¿no?, sin despegahla (despegarla) de, de la madre, y le sacabas la punta y era una, una parra nueva, ¿no? Eso era las margullías, eso era una garantía de que no se iba a secar y que reventaba, porque estaba pegada a la madre. Y después estaba lo que se llamaba el majuelo, que era que cogía un sarmiento, lo cortaba, hacía un hoyo y lo enterraba, y a ese era más difícil de que pegara, pero siempre se… [E1: Y en esos hoyos, ¿le ponían algo dentro para ayudar:?] Le ponían:, sí, le ponían. Los cercaos (cercados) estaban llenos de, de, de, de sanjora, que llamamos unas plantas que son sanjora, secas. Se le ponía, se le quitaban las pieles, se le arrimaba la tierra, como no había mucha, y entonces se hacía to (todo) lo posible para que… (ts) y se, y se profundizaba para que la humedad se aguantase.
E1: Y: y por ejemplo, para:… ¿Sabes si se (e:) tenían en cuenta, a la hora de de hacer estas plantaciones, [min. 6] por ejemplo, se tenían en cuenta: (e:) en qué fecha se hacía, se tenía en cuenta mareas, lunas…?
I1: Los sarmientos se cortaban siempre en menguante, será para ellos… Aemás (Además) (e:) date cuenta que los sarmientos, las, las parras, lo que te decía de las, se utilizaban las parras gruesas como leña, pero cuando se podaba la viña, los sarmientos se traspasaban para techos de las cuadras y de las ramadas. Entonces, claro, había que podar en menguante para que no se picara. Porque si podaba en creciente, se picaban. Entonces, la viña se podaba casi siempre en creciente y se sembraba en creciente. Y eso sucedía la poda esa se hacía siempre en el mes de febrero.
E1: Vale, vale. Entonces, la, la, la, y la… Entonces, las viñas se plantaban también en febrero, [I1: En febrero] en febrero [I1: Es cuando se entra a plantar]. (hm:) Y más o menos, ¿cuál, cuál es…? ¿A qué:? En esta zona, ¿a qué distancia se solían plantar antes las viñas así?
I1: Eso: depende. Pues, por lo menos, a:, a medio metro de distancia una parra de la otra, [E1: Vale] para, para ocupar los espacios y que no hubieran espacios libres.
E1: (hm:) Y (e:) aquí, ¿aquí se (e:) protegían las…, con paredes, las viñas, pa (para), pal (para el) ganado o ahí no había problemas de:…?
I1: No había problema con el ganado porque se encargaban de, de que el ganado no nos entrara. Entonces siempre habían (había) paredes, más bien pa (para) delimitar la propiedad, con unas piedras. A veces no era sino una, una, una (e:) piedra sobre otra, porque no:, no había esos daños que podían causar. Hombre, los que estaban al lado de los caminos, sí, porque pasaban con los, con las bestias, con las vacas o con lo que fuera. Entonces esas paredes sí había que tenehlas (tenerlas) bien. [E1: (hm:)] Aemás (Además), había una, una ordenanza que la, la, que todos los años la sacaba el, el, el ayuntamiento y era que ordenaba a los vecinos que recogieran las piedras que habían (había) en los caminos y que las hicieran sus paredes. Y después había otra ordenanza, en tiempo de que la uva estaba madura, de que los perros había que tenehlos (tenerlos) amarrados, porque a los perros sí les gustan las uvas, se las comían también. [E1: (hm:)] Entonces había una ordenanza donde decía: «Oiga, los perros tienen que ir con su dueño [min. 8] amarrados o tenehlos (tenerlos) controlaos (controlados)».
E1: La, la:… Por ejemplo, yo soy de La Palma, y allí (e:) depende de, de la zona de la isla, ¿no?, hay unos sistemas de, de conducir la viña distintos a otros, ¿no? Hay un sitio que se usan mucho los parrales, hay otro sitio que se usa la viña rastrera. Aquí más o menos, ¿qué?, ¿cuál es el sistema de…?
I1: No, aquí la viña toda era rastrera. Los parrales eran…, se hacían sobre to (todo) en la, el pueblo que más parrales tenía eran Los Llanillos. Los Llanillos tenían los parrales como terraza de sombra para el verano. Se ponía después una mesa afuera. [E1: (hm:)] Como las casas eran pequeñas para comer, como había buen clima y eso, sí había un parral, pero como adorno de la casa, ¿no? [E1: Vale] Pero era todo terreno, o sea, no había espalderas, no había: [E1: Sí, no, claro] to (todo) tal.
E1: Y:, y la viña:, por ejemplo, antiguamente, hoy en día hay abonos, hay de to (todo). Antiguamente, ¿las abonaban?
I1: No, no, no, la viña no se abonaba, lo que hacía es cavarse bien, se cavaba y para que la humedad penetrase al fondo.
E1: ¿En qué época se solía cavar más o menos? [I1: En enero] ¿Cuáles eran…?
I1: En enero.
E1: ¿En enero?
I1: En enero se cavaba primero y después en febrero ya se podaba. Entonces, claro, el:… o sea, si al cavahla (cavarla) quiere decir que cuando llovía el agua se metía profunda, no no corría por encima y entonces aguantaba mucha humedad.
E1: Y después aparte, ¿qué, qué otras labores? Es decir, tenemos la labor de, de cavarla, después la de podarla… Después, ¿qué labores son las que solían tener las viñas…?
I1: Bueno, después ven, cuando empieza a reventar, pues esa, la primera azufrada, que se azufraba antes. No había otros productos que azufre, pero era un azufre bueno porque: habían (había) dos clases, uno blanco y otro más amarillo, más amarillo y: yo creo que el azufre ese venía, no como ahora, que son productos de la refinería, de refinar el petróleo, sino que venía de Sicilia, de montañas de azufre que había, que era un producto de volcán. [E1: (hm:)] Que tenía más fuerza. Entonces, se azufraba y después se espampanaba. Se… Espampanar era cuando ya se veían los, los (hm:) los brazos que tenían uvas. Esos se dejaban y, si había alguno que no tenía uvas, se quitaba [min. 10] pa (para) que cogiera más fuerza la uva. [E1: (hm:)] Y se volvían a azufrar otra vez y después, por último, lo que hacía aquí antes, que ahora no se hace, era tapar.
I1: Entonces, traían de la parte alta, que era un:, era una especie de para, para el sol y como un repelente de los helechos. El helechos, si te vas por la zona de San Andrés y: yendo pa (para) Valverde ahí, a la derecha, se ven montones de helechos pequeños, eso eran los que traían y entonces le ponía sobre el racimo un manojito de helechos tapaba el sol y a su vez era un repelente para los los los insectos (ruidos).
E1: (hm:) Vale, vale, vale. Y: la:… (ts) Así, en esta zona, ¿cuál es…? (e:) Yo, yo siempre he oído que aquí hay muchas variedades de uvas, aquí, en el… [T4.1]
I1: Sí, hay, pero la:, ellos sabían las zonas que ponían. Por ejemplo, (ts) habían (había) tres variedades fundamentales. Aquí no había vino tinto. Eso de entrada, o sea, que no era un cultivo de viñas para vino tinto, no, porque vino tinto no existía, ¿no? El vino tinto, el de eso de dejarlo fermentar, él se aflojaba. Entonces, aquí, como se embarcaba y, y querían vino fuerte, habían (había) tres variedades fundamentales, ¿no? Aparte de otras pequeñas, [E1: Sí] que era el listán, que se sembraba en la parte baja, que era la uva de comer. Era una uva dulce, [E1: (hm:)] una uva de comer. No servía mucho para vino porque tenía pocos grados, porque (e:) llevaba mucha agua. Después estaba el bermejuelo, que era una uva dulzona. Tonces (Entonces), eso lo utilizaban en tos (todos) los sitios. Había un: cantero también por la parte baja, un cantero para hacer pasas para las muertes de cochinos, las morcillas. O sea, que esas eran unas uvas dulces. Entonces las tendían, (e:) se secaban, después las cogían pa (para) pasar. Y después la verdadera uva del vino era, era el berijadiego. Berijadiego, que se sembraba en toas (todas) las laderas porque era una uva más potente, aunque el racimo no era: tan grande, pero bueno. Y: ese era el vino, por eso era el vino característico dorado de El Hierro, [min. 12] porque era el berijadiego y fuerte.
E1: Esas son así las, [I1: Esas son las tres] las tres más… ¿Y así otras, así, que recuerde así?
I1: ¿Otra? Pues el, el uval:, el, el, el, el, el, el uvalillo, el, el:… Después apareció la negramuelle, la negramol, pero eso ya eran variedades mínimas. [E1: Mínimas] También era raro que las fincas grandes no tuvieran un par de parras negras, que las ponían para dahle (darle) un poco de color, ¿me entiendes? Porque, claro, la parte alta, el de berijadiego solo te sale un: vino m:uy, muy, muy, muy descolorado, ¿no? [E1: (hm:)] Entonces le echaban…, a lo mejor tenían un trocito con unas cuantas parras, le ponían eso, pero pa (para) dahle (darle) color, no pa (para)…
E1: Y la, y la, y la:, la época de la vendimia más o menos, me imagino que empezaría pues como en todos lados de abajo para arriba, más o menos.
I1: Claro, que había viñas hasta abajo, en Tejeguate, porque antes llovía más. Ahora hay…, la viña ahí, si no la riegas, no, no, no escapa ninguna. Y entonces empezaban…, había que iniciar [E1: Más o menos…] (fragmento indescifrable) la vendimia. [E1: Sí, más o menos, ¿cuándo…?] Pa (para) finales de:, primeros de agosto, pues podía empezar a vendimiar por la parte baja, que estaban ya las uvas maduras. Y: se contaban del caso que cerraban la uva de la parte baja, fermentaba y (entre_risas)se la bebían para echahle (echarle) la mija en la barrica en la parte alta(/entre_risas). O sea, que era… (e:) Venían a vendimiar casi dos meses después, porque si vendiabamos a principio de agosto y los otros (fragmento indescifrable), allá cerca de octubre, ¿no? Entonces… Pero, claro, te digo, ¿eh? Era una cosa de: pa (para) que te, te dé una idea. En, en Los Llanillos, [E1: Sí] la gente de San Andrés nos mudábamos a Los Llanillos, que era el pueblo de las mudadas, pa (para) Los Llanillos, la época esa de vendimiar. Y en Los Llanillos había catorce lagares, catorce lagares, que tenías que hacer cola, pedir pa (para) que, pa (para) ver cuándo vendimiaba, imagínate la cantidad.
E1: Porque los lagares, ¿de quién eran?
I1: Eran particulares.
E1: Particulares, ¿pero los prestaban?
I1: Los prestaban. Entonces lo que tenía esto que decir: «Ay, mira a ver cuándo…». «Ah, pues pasado mañana…». [E1: ¿Y le dabas algún tipo de gratificación? ¿Qué hacían?] No, no, no, no, lo que hacías es ayudarlo. [E1: Ah] A lo mejor se ayudaban unas a otras a vendimiar y to (todo) eso; eran familias y tal. Pues, de los catorce lagares, habrían (habría) tres o cuatro que vendían vino; los demás eran pa (para), pa (para) consumo. Entonces, claro, hacían su vino (m:) pequeño por la parte de abajo y después vendimiaban por la parte alta [min. 14]. O sea, que siempre habían (había) dos vendimias.
E1: La, la mayoría de, me, me, me dice… La mayoría de la gente de San Andrés, [I1: (hm:)] ¿solían bajar a?
I1: A Los Llanillos. Era, era [E1: Sí], los:, los:, los pueblos que se mudaban todos tenían su zona. ¿De acuerdo? Por ejemplo, Valverde, pues venían a la zona de Las Lapas, que era:, ¿cómo decir? (e:) Siempre Valverde era lo:s, (ts) los pudientes, ¿no? Entonces tenían su sede en Las Lapas, la zona de Las Lapas, en la zona de, de, de La Carrera, El Hoyo y la Plaza Candelaria, ¿no? Eso era la zona de la gente de Valverde. Eran los grandes terratenientes [E1: (hm:)] y los que tenían toas (todas) esas fincas ahí. Después, los de Erese, Guarazoca, Los Jarales, (e:) esos venían todos a: Las Puntas, Guinea y Los Mocanes. Es de ahí. Y ahora te explico por qué era así. Y, después, los de Isora venían a Belgara, la zona esta que está aquí. [E1: (hm:)] Después, los de La Cuesta venían ahí, a los, a los:, al, al Tigaday, una, una zona que llaman el Hoyo de, de Tigaday. Venían ahí, al Hoyo de Tigaday. Los de Tiñor, era curioso, se iban todos a, a Malnombre. Malnombre, que es un pueblito que está encima, ahí arriba, encima, en lo alto, ahí. Los de… [E1: ¿Pero (e:) en lo alto, pero aquí?] Sí, aquí, siempre aquí. Malnombre…
E1: Malnombre. ¿Se llama Malnombre?
I1: Malnombre es cuando sales de aquí, que miras parriba (para arriba), que sales y miras. Las últimas casas que ves arriba es Malnombre.
E1: Ahí venían los de Tiñor.
I1: Ahí venían los de Tiñor. Toavía (todavía) están, (fragmento indescifrable) de Tiñor. Pallí (para allí) los que viven son familias de Tiñor. Después, los, los de El Pinar, sobre todo a Las Casas, porque de El Pinar los que se mudaban a Las Casas, que eran también los más pudientes en el sentido de El Pinar, porque los de Taibique eran… casi siempre medianeros de los de Valverde de la, en los higos pasados y to (todo) eso. Entonces, Las Casas sí tenían propiedades. Entonces, los de Las Casas venían unos a Las Toscas y otros a Los Llanillos también. Y después los de San Andrés venían a Los Llanillos. ¿Po (Por) qué se daba esto? (ts) Porque, claro, si el padre tenía un:, una finquita aquí y la casa, y tenía cinco hijos, se les daba a cada uno un trozo pa (para) que hiciera la suya y se quedaban allí [min. 16]. [E1: (hm:)] (entre_risas)O sea, que, que, que era… [E1: Sí, sí] una endogamia por, por el terreno(/entre_risas), ¿sí me entiendes? [E1: (hm:)] Entonces, claro, (e:) eso suponía que cada uno se iba y decían: «¿Y por qué no se iban a otro sitio?». Había eso, alguno que se casaba [E1: Claro] con una mujer que tenía: el padre los bienes [E1: Sí] y se iba. Pero, por lo general, era por eso.
E1: (hm:) Y lo… Y:, por ejemplo, (e:) y:, y la gente, por ejemplo, en Sabinosa. Ah, Sabinosa bajaba…
I1: Sabinosa no, Sabinosa no se mudaba. Sabinosa, Sabinosa lo que tenía es una especie de:, de, de, de contactos con la gente de El Pinar (e:) por La Dehesa. La Sabinosa eran pastores, entonces se iban a La Dehesa. El Pinar también se venía a La Dehesa y los pastores esos tenían una, una constancia. Tonces (Entonces), imagínate lo que: (e:) suponía en esa, en esta, esa época, sin carretera, sin, sin caminos adecuados. Pues si:, si… las, las mudadas… Yo le decía otros días, ayer precisamente, que estuvimos en una charla, decía que tuvo una importancia sociológica tremenda lo que eran las mudadas, ¿eh? Porque… (e:) si no, cada pueblo encerrao (encerrado) en lo suyo. (e:) La endogamia, por las, por las circunstancias, era casahse (casarse) unos con otros, imagínate, mientras que la mudada suponía que, en el mes de agosto, sobre todo, porque venían ahora a acabar las viñas, pues a lo mejor tal, pero en el mes de agosto son las fiestas patronales aquí. Pasaban julio, agosto y setiembre (septiembre), toda la isla juntos aquí abajo, con las fiestas, y había esos noviazgos y esos intercambios, con lo que había una diversificación.
I1: O sea, que era la importancia de las mudadas. Yo creo que nadie se ha dado cuenta de ese detalle, para mí es el, el más importante. A ver si me entiendes (risas).
E1: Aparte de, aparte de:, de en agosto que fueran las fiestas, [I1: (hm:)] ¿qué hacía la gente aquí abajo en agosto? (e:) Alguna… [I1: La vendimia] Ah, la vendimia, la vendimia, [I1: (fragmento indescifrable)] que ya dijo que era en agosto. Sí, empezaba en agosto.
I1: Claro, claro, venían a las vendímias. Pero lo que pasa es eso, que vendímiar, pues eso no era sino un día, después ayudaba a tal y, y… pero era importante por eso.
E1: (hm:) Y (e:) por ejemplo, cuando se plantaba la viña, decíamos: (e:) la, las dos formas de plantahla (plantarla), más o menos, ¿cuándo empezaba a producir, cuando:, cuántos años…? [min. 18]
I1: Ya que el primer año casi no daba, ¿no? Porque el primer año con:, depende, si era: majuelo no daba el primer año, porque era nueva, entonces con, con, con que pegara ya estabas contento. Y si era margullía ya siempre te echaban un par de, de escadias (escadas), como le llamamos aquí, pero de pequeños racimos, que pero muy pequeños.
E1: ¿Cómo se llaman esos racimos?
I1: Escadias (escadas), [E1: Escadias (escadas)] una escadia (escada) era un (e:), un trocito del racimo, como un racimo [E1: Sí, (fragmento indescifrable) (hm:)] pequeño.
E1: De, de las variedades esas que me nombró antes, sobre todo en las tres principales, la, la más temprana, ¿cuál, cuál es?
I1: El listán.
E1: El listán es la más temprana listán.
I1: El listán, claro. Al tener menos alcohol, maduraba antes y porque se sembraba también la parte baja.
E1: Claro, por las dos cosas, claro. Y: antes, cuando, cuando iban a cosechar (e:), ¿se cosechaba: a cualquier hora del día:? ¿De…? Se…
I1: No:, no, la uva siempre se le, se cortaba por las mañanas, ¿te das cuenta? Pa (para) después llevarla al lagar. Se:, se pisaba, se prensaba y se, y se hacía después la, la, el almuerzo, que era, pues, normal hacer el potaje de la vendimia. Siempre era un potaje con, con gofio amasado, con carne, con tos (todos) los ingredientes y para todos los que iban a ayudar, porque la gente se ponía de acuerdo, los vecinos: «¿Para qué día vendímias tú?». «Tal día». «Ah, pues…». Como: (ts), y como también eran condicionados por el lagar que tenían cerca, o sea, entonces iban todos a cortar uvas, a ayudahsela (ayudársela) a hacer: (e:) y to (todo) eso. O sea, que realmente se vendimiaba por la mañana.
E1: Antes… le… Porque hoy en día:, cuando ya las vendimias tal, superseleccionan los, los racimos y tal. ¿Antes seleccionaban también los racimos para…? [I1: No, eso solamente se hacía quitar lo malo, no…] Ah, bueno, pero un…
I1: Sí, si un racimo de todos los días [E1: Vale] tenía una parte seca, tal, [E1: Sí] se lo quitabas pa (para) que no mezclara allí.
E1: Y, y la, la, las uvas, cuando usted era pequeño y eso, ¿a, a qué recipiente se iba pasando? (e:) ¿A qué:…, a dónde (e:) iban (e:), iban poniendo la uva? ¿En qué, en qué tipo de recipiente [I1: Bueno, se…] cuando la iban cortando…?
I1: Se iban…, tú tenías unos cestos. No habían (había) plásticos, no había nada, ni caja de plástico ni, bueno, ni, ni cesta. Entonces eran las cestas de madera, ¿te das cuenta? [min. 20] Entonces se ponía (carraspeo)… Tú ibas cortando con un cesto y después habían (había) (m:) unas cestas grandes, que llevaban, cestos de carga, ¿te das cuenta? Lo, lo llenaban y el que cogía eso lo ponía al hombro y lo llevaban al serón, o sea, que el, el después…
E1: ¿Y el serón cómo era?
I1: El serón era:, un…, era un:, una (ts)… un recipiente que era el…, el…, era el burro, ¿no? Y entonces tenía por aquí una:, una base, al serón. Aquí esto estaba…, es todo de mimbre. [E1: Vale] Lo hacían…, habían (había) especialistas en hacehlo (hacerlo), y aquí otro, ¿no? [E1: Sí, sí, entiendo] Y entonces, claro, le iban echando aquí y aquí, y entonces, con esto, llegaba… [E1: ¿De los cestos de carga lo pasaban a los cestos?] Lo pasaban a los serones. [E1: A los serones] ¿Te das cuenta? [E1: Vale] Que llevarían un par de cestos cada uno de estos, ¿no? Entonces el burro bajaba con esto y, cuando llegaba al lagar, al lagar, el, el burro (e:)… Aquí estaba el lagar, ¿no? [E1: (hm:)] Acercaban el burro aquí y entonces uno se ponía por aquí y otro por aquí, o dos hombres por cada lado, cogían el serón, lo, lo volcaban dentro [E1: Y lo volcaban] y se lo volvían a poner.
E1: (hm:). El:… Normalmente en, aquí (e:), digamos, el mosto y el vino, ¿lo hacían en el mismo sitio o hacían el mosto en un sitio y ya se llevaban el mosto pa (para) otro lado?
I1: No, no, ahí, ahí generalmente la gente tenía una barrica o dos barricas, cuando mucho, no tenía más. Entonces tú cogías cuando (e:) ya… [E1: Te prestaban el lagar, ¿no?] Sí, te prestaban… [E1: Tú, tú hacías ahí el, el mosto?] Yo pisaba las uvas ahí (e:) y esa tarde, esa tarde… Realmente el lagar lo tenías dos días, ¿no?
E1: Ah, eso le iba a decir, porque (ts) decíamos que la, la uva básicamente la que se empleaba era blanca, ¿no? [I1: (hm:)] Hoy en día, hoy en día, ¿no?, los vinos blancos y los tintos se elaboran de forma distinta, pero antes los blancos también los tenían en maceración [I1: No, no, no…] o sobre la marcha.
I1: No, sobre la marcha. Tú: llevabas la uva al lagar. Cuando terminabas de, de traé (traer) todas las uvas, se ponía…, lo pisaba, la prensaban con unas vigas y las piedras que tenía, y iban a la lagareta, y ya iban sacando y llevando a la barrica. ¿Te das cuenta? La barrica era la misma que había tenido el vino, que ya no había vino (entre_risas)poque (porque) o lo, o lo habían puesto en un garrafón, porque era…(/entre_risas) [min. 22] O, a lo mejor, tenían dos barricas, ¿no? Una con un poquito de vino y la otra pa (para) echar el nuevo. [E1: Sí] Y entonces lo echaban en la barrica y, cuando terminabas, pues nada, esto se lavaba, se dejaba todo limpio pa (para) él que venía mañana, que tuviera to (todo) eso, ¿no? Ahí no había fermentación ni había nada. Y:, y después, en la barrica, pues la barrica no se llenaba; se dejaba un trocito vacío para que, al fermentar, no se:, no se saliera y ya está, eso era todo.
E1: Cuando, cuando estamos hablando de barrica, porque esta mañana, por ejemplo, vi yo unos recipientes que son como… (e:) de madera y, y aros, ¿no? Pero que son como alargados.
I1: Eso, esos.
E1: ¿Esos?
I1: Esos.
E1: Eso, pero… ¿Unos que son bastante alargados, que no tienen demasiados litros:, es decir…? [I1: Habían (había) de todo] Ah, vale.
I1: Había…, habían (había), había… Estaba la barrica pequeña, después estaba la pipa y después estaba el bocoy. El bocoy te podía hacer cuatrocientos litros, claro. [E1: Vale] Eran ya:…
E1: Pero las (e:), las pequeñas, ¿igual de cuánto… esas barricas?
I1: Pues habían (había) de todo. [E1: Vale] (transcripción dudosa)Porque, si era un vino dulce que querías hacer, dejabas estar y ponías una barraquita pequeña(/transcripción dudosa).
E1: Pero, en las propias pequeñas, ¿también ya lo fermentaban ahí?
I1: En:… Sí, sí. De entrada estuvo, a lo mejor, es que… (ts) Todos sabían que el, que el último:, el último mosto que salía era el más dulce de todos, porque era ya la pasa, ¿no? De dento (dentro) había… [E1: Sí] Entonces, ya entonces, a lo mejor cogías este vino y lo ponías en una barraquita pequeña porque te iba a salir más dulce.
E1: Vale.
I1: ¿Te das cuenta?
E1: Sí, sí, sí.
I1: Entonces ya era una barrica pequeña y era como una joya que tenías allí diferente. La gente no le gustaba mucho el vino dulce.
E1: Me imagino. Y de ahí te lo llevabas de, digamos, de ese lagar, te lo llevabas, vamos a llamar, a tu bodega.
I1: Sí, sí, claro, a mi bodega.
E1: Y, y eso, ¿cómo se solía llevar en:…?
I1: Con los barriles esos, que a lo mejor viste alguno, [E1: Sí] que era alargado, [E1: Sí] y los burros, que le ponías uno en cada lado, [E1: Ah, vale] ¿te das cuenta? Llegabas allí y lo, y lo vaciabas dentro de la barrica.
E1: Y la, las barricas esas normalmente, antiguamente, ¿cómo, cómo se preparaban? Es decir, me refiero, ¿cómo las tenías preparadas (e:) pa (para) limpiahlas (limpiarlas) y todo eso? [T4.4]
I1: El:, las barricas generalmente, unas venían de:… Casi toas (todas) venían de fuera, ¿no? Entonces lo que hacían aquí los carpinteros, los amañaos (amañados), los carpinteros, es que de una barrica ya destartalá (destartalada) y vieja hacían los barriles esos pa (para) los burros, ¿no? [min. 24] Ellos cogían [E1: Sí] un par de duelas, los arcos y las coplas. Pero entonces, tú cuando terminabas el vino, ¿te das cuenta? Cuando tú terminabas de beber el vino y vas a vendimiar, pues tú esta barrica, si te le quedaba algo, lo quitabas. Las madres, o sea, los fondajes que quedaban poque (porque) no había filtros como ahora, los ponías en un garrafón, y ahora te digo para qué. Y después lo lavabas con un poco de vino, nunca con agua, sino con un poco de vino. Sacudías y le ponías una mecha de azufre. ¿Te das cuenta? Le ponías…, cogías un trozo de, de, de saco, de saco, lo mojabas en, en: en, en aguardiente, ¿no? Y después lo empapabas en azufre y le dabas fuego. Lo ponías y (ruidos) tapabas. Si se quemaba era que la barrica estaba buena, no estaba ácida. Si tú, al destapar, viste que no se quemó, es que había algún fallo ahí dentro, que no tenía oxígeno pa (para), pa (para) eso. Y entonces con eso ya quedaba desinfectada, ¿no? [E1: (hm:)] Y las madres estas después se le daban a: algún señor vecino que tenía una caldera y entonces las quemaba y sacaba aguardiente de aquí. ¿Te das cuenta? De las madres esas. Entonces…
E1: Porque con, con el aguardiente, con el aguardiente, ¿para qué se solía emplear? ¿Para qué lo tenía la gente? [I1: Pa (Para) beber] ¿Qué utilidades…?
I1: Pa (Para) beber.
E1: ¿Para beber?
I1: Por las mañanas, por ejemplo, las, las zonas frías, como San Andrés, tos (todos) los bares tenían aguardiente. Ron no había, ¿no? Entonces, [E1: Claro] salías en invierno pa (para) Nisdafe, pues te ibas para el bar, te traías un aguardiente. Y en casa mucha gente también, [E1: (hm:)] también lo tenían como desinfectante. (e:) Date cuenta que el aguardiente puedes sacarlo con cuarenta o con cincuenta, como tú quisieras, porque el primero salía a lo mejor con ochenta grados. Después el otro iba bajando y entonces, lo…, al mezclarlo todo, pues se quedaba a lo mejor en treinta, cuarenta, treinta y cinco. El que cogía del primero era un alcohol completo.
E1: Era alcohol.
I1: Y entonces pa (para) las heridas, pa…
E1: Lo usaban. Sí, sí. Y, y con el aguardiente aquí, ¿la gente preparaba algún tipo de… [I1: ¿De bebida y eso? No] mistela o cosas así?
I1: La mistela normalmente la hacían con el mosto. A veces, ese último durce (dulce) que te decía, lo hervían, le quitaban más agua y entonces se quedaba todo azucarado [min. 26] y era como una mistela, un arrope que llamaban. [E1: Arrope] Arrope. [E1: El arrope] (hm:).
E1: (hm:) La:, lo:, lo, lo que…, cuando, cuando se, cuando pisaban ahí, en esos lagares, ¿no? [I1: (hm:)] Pisaban, ¿y qué hacían con todo lo, lo que sobraba de, de la pisada?, ¿no? Con:… ¿Cómo lo…?
I1: No, pisabas la… [E1: Con, con toas (todas) las cáscaras de las uvas, todo eso ¿qué hacías?] Eso primero pisabas. [E1: Sí] Después hacía el:, el:, el queso que se llamaba. O sea, que cogía…, había una cuerda gruesa y entonces tú la ibas poniendo y metiendo dentro, metiendo dentro, y hacía una especie de queso forrada con la cuerda esa, ¿no? Y entonces le ponía unas tablas y la viga que apretaba, (ruidos), ¿no? Tonces (Entonces), apretabas (ruidos) y escachabas todo eso.
E1: ¿Las vigas de qué madera solían ser?
I1: Eran… (e:) Solían ser de:…, hombre, el que tenía una viga de tea, bueno, (fragmento indescifrable). Si no, era de eucalipto, de eucalito (eucalipto), como habían (había) en la parte alta, que habían (había) muchos eucaliptos.
E1: ¿Y: el tornillo de qué?
I1: El tornillo, el «jorcillo», se llamaba «jorcillo», [E1: ¿Cómo (fragmento indescifrable)? ] era, era de madera.
E1: De madera.
I1: De madera.
E1: ¿Y se, y sabe de qué madera era?, ¿no?
I1: Era… Tenía que ser una madera, generalmente. Yo creo que la hacían, no sé si era de, de, de, de, de nogal o de, o de castaño. De castaño me parece que era, porque tenía que ser una madera fuerte pa (para) que con las (e:) (transcripción dudosa)estrías(/transcripción dudosa) no se, no se dañara, ¿no? Y después abajo había una piedra. Todavía…, porque con la viga sola no se exprimía. Había una piedra y el, y el:, el «jorcillo». El «jorcillo» tenía una chaveta, que se llamaba, que tú lo ponías así. Caía sobre un tornillo que tenía la piedra, le pasaba un pasante y entonces levantaba la piedra. Entonces…, y ahí apretabas todo. Cuando ya, ya no ocurría, se: (e:) ponía otra vez bien el, el lagar y se:, se cogía, se le quitaba el pie este [E1: Sí] y entonces se desengasaba. Desengasar era que cogía los, los engasos, los, los, las, los (fragmento indescifrable), los sacudía pa (para) dejar to (todo), na (nada) más que la, la, la uva, el cascarón [min. 28], y quitaba los engasos.
I1: Esos engasos se utilizaban a veces pa (para) los animales; se le echaban a los animales también o se tiraban al huerto como abono también. (e:) Y después el:, después se vorvía (volvía) a hacer otra vez el queso, [E1: Otra vez] pero ya con el bago a medio exprimir, ¿no? Entonces ya ahí se terminaba de exprimir y es cuando salía ese mosto más, más dulce. Y después el bagazo, eso que llamaban el borujo, el orujo (borujo), pues lo utilizaban ya pa (para) las:, para las semillas, pa (para) las gallinas:, pa (para) los cochinos. Eso ya se utilizaba, sí (ruidos).
E1: La:, la, la… Cuando: teníamos el:, el vino:…
I1: Estaba yo mirando a ver si no había por ahí una foto de un lagar, pero no.
E1: Bueno, no se… Cuando, cuando teníamos el:, el:, el mosto ya: fermentando, antes, antiguamente, ¿se le echaba algo, se:…? [T4.4]
I1: No, no. [E1: No, no] Precisamente era…, en ese tiempo no se tocaba.
E1: Y, y cuando: (e:) si, por ejemplo, se…, el, el, la, (e:) estaba dentro de, del, del barril, ¿no? O de la…
I1: De la barrica.
E1: De la barrica. (ruidos) Me, ¿estaba: destapado?, ¿qué se hacía?
I1: Sí, se le ponía una hoja de:, de parra. Metías el tronco pa (para) dentro, para que, como botaba gases, pa (para) que no:, no estallara, porque, claro…
E1: ¿Y cuándo se decide…? (e:) Es decir, ¿eso cuándo…? ¿Qué se hace después? ¿Y cuándo…, cuánto suele: tenerse así?
I1: Se suele vendimiar en eso, en agosto y setiembre (septiembre), ¿te das cuenta? Y después eso se dejaba ahí, quieto, prácticamente hasta (ruidos) febrero otra vez.
E1: Pero así destapado, así.
I1: Destapao (Destapado).
E1: Con el… Bueno, con la hojita puesta.
I1: Hombre, cuando ya…, si a lo mejor tú llegabas, porque, claro, pasaba una cosa: que tú, cuando vendimiabas en, en setiembre (septiembre), octubre, después te iba pa (para) San Andrés [E1: (hm:)] Ya no volvía hasta enero, febrero. ¿Me entiendes?
E1: Sí, sí, sí.
I1: Porque no tenías que venir aquí abajo, porque no había labores en la viña. [E1: Sí] Entonces, cuando vorvías (volvías), pues ya mirabas a saber cómo estaba el mosto (ts) pa… (e:) Se acostumbraba también antes, pal (para el) Día de los Santos, probarlos, pero el de la parte baja, porque, claro, la parte alta todavía estaba… Y entonces se acostumbraba que el día de los Santos, el primero de noviembre, se probaban los mostos [min. 30]. Pero era…
E1: ¿Y eso suponía como, vamos a decir, una fiesta? ¿Iba uno [I1: No, eso era…] solo y lo probaba o iba con más gente y hacía una comida?
I1: Eso…, venías, como estabas en San Andrés [E1: Sí] y entonces no estabas aquí, bajabas y a lo mejor te llevabas un garrafón de vino del nuevo y lo dabas a probar a los vecinos [E1: Ah] y tal. Y el día ese, con las castañas, se hacía la tafeña, castañas, pal (para el) Día de los Santos, y entonces se probaba el vino nuevo. Pero después, cuando llegaba febrero, que te venías para abajo, a acabar las viñas otra vez en… [E1: Y aquí, en San Andrés, no, no era…, era más bien el:, el:, se probaban los vinos en:, en: eso, el Día de los Santos, y pa (para) San Andrés y eso, ¿aquí no…?] No.
E1: No, no, más bien el Día de los Santos era el día.
I1: Antes, (entre_risas)aquí eran más borrachos porque lo hacían antes de salir(/entre_risas).
E1: Sí, sí. Bueno, porque hay un (fragmento indescifrable), una uva [I1: Cla:ro] da bastante trabajo…
I1: Una uva da bastante calor y se vendimiaba…, te estoy diciendo, en agosto. [E1: Pronto, sí] Claro, (fragmento indescifrable).
E1: Entonces, en el mes de los Santos, arriba, con las castañas [I1: (fragmento indescifrable) tal y entonces…] y lo probaban, ese garrafón.
I1: Y después, cuando bajabas en febrero, y eso era costumbre, que el primer menguante de febrero lo ponías en limpio. O sea, entonces venías, ponías unos cacharros ahí, tal, sacabas el mosto hasta que: salieran las, las, las borras, ¿no? (ruidos) Las limpiabas y entonces ponías el vino otra vez. (ts) Generalmente, el vino, cuando se hace, se (fragmento indescifrable) y coge así y lo vuelve otra vez a fermentar, pero poquito, y entonces ya se queda para siempre.
E1: (hm:) Y: la… después, ¿cómo…, (ts) cómo hacían pa (para) intentar mantener el vino (ts) el mayor tiempo posible? ¿Cómo hacían pa (para) conservarlo?
I1: Nada, nada. Eran vinos tan fuertes que [E1: Eran fuertes] eso…, vamos, lo mismo daba que la barrica se quedara: llena que vacía. Además, tú ibas de aquí para fuera y yo he visto eso que para sacar vino lo sacaban por abajo, por el torno, pa (para) no:, pa (para) no romper la capa de arriba. Aquí no. Era una manguera. Ibas a sacar un vaso de vino, metías la manguera, chupabas y salía. Y eso no se echaba a perder por eso, por los grados que tenía.
E1: Cuando decimos…, cuando decimos ahora mismo que, que el vino era…, era…, tenía grados fuertes, ¿de qué estamos hablando?
I1: Pues estamos hablando eso de, de catorce, quince, dieciséis [E1: Sí, sí, sí] grados.
E1: (hm:) Y la:… [min. 32] (ts) Normalmente me, me dijo que la mayoría de la gente era para consumo propio, pero que habían (había) cosecheros grandes, ¿no? Esos cosecheros grandes, ¿cómo, cómo funcionaba la venta del vino? Es decir, ¿eso era para…?
I1: Eso…, la, la venta del vino se mandaba. Aquí hubo una época, a principios del siglo XX, [E1: (hm:)] que apareció por aquí un francés (ts), un tal (ruidos) (e:) X, y: que entendía de vino, no sé qué. Y entonces él se dedicó a comprar vino. Él no tenía viñas, pero se iba a comprar el vino. Los mandaba por Punta Grande pa (para) La Gomera. Pa (para) La Gomera, [E1: Y antes…] en La Gomera se consumía mucho vino. Allí había un señor (e:) X que tenía una finca grande en La Gomera y que en, en…, donde está… aquello era de él. Y este le mandaba: a X, que lo vendía en La Gomera. En La Gomera se consumía mucho vino, porque no tenían mucho vino en La Gomera. Entonces había mucha gente, muchos trabajadores, y entonces mandaba to (todo) ese vino pa (para) La Gomera. Tenía un barco ahí, barquitos, los veleros estos que tenían… Fondeaban fuera y con un pescante iban bajando a la lancha; después, de la lancha, lo subían al barco y eso se mandó.
I1: Y después, más adelante, ya se empezó…, apareció por aquí. Date cuenta de que, si el comercio del vino es importante, este gomero, este: francés, pues hizo: fortuna y: ganó dinero y le vendió a, a los ingleses, a Hamilton, (ruidos), la compañía Hamilton [E1: Sí], inglesa. Entonces le vendió y se quedaron los Hamilton aquí comercializando vino.
E1: Ah, Hamilton estuvo también.
I1: Estuvo aquí en El Hierro. Y Punta Grande, donde estaba el hotelito, era un almacén donde iban depositando…, llevaban con los burros los barriles. Allí llegaban las barricas, porque no había camiones ni, ni carretas, y entonces, cuando venía el barco, cargaban las barricas pal (para el) barco. (ruidos) Y: después ya (e:), más adelante, cuando ya empezó la carretera, pues ya empezó a mandarse el vino pa (para), en vez de pa (para) La Gomera ni pa (para) Tenerife, como Hamilton lo mandaba a Tenerife, se mandaba para Gran Canaria. ¿Por qué? Porque había una cantidad [min. 34] de gente de El Hierro trabajando (ruidos) en Gran Canaria. El Cabildo (ruidos) de Gran Canaria sacó una ordenanza diciendo que a los produtos (productos) de El Hierro no se les cobraba el impuesto de entrada. [E1: (hm:)] Mientras que Tenerife sí. Y entonces todo es… ese vino y esos produtos (productos) que había, los chochos, los higos pasados, todo eso iba pa (para) Gran Canaria. A su vez, allá había una serie de gente de El Hierro con comercios que se (e:)…, que hacían su negocio.
E1: (hm:) Y:, y ya, pa (para), pa (para) terminar lo que estamos hablando, la:, digamos, de, de este, de este vino que estamos hablando, ¿no? Así, ¿cuál es…, (ts) un poquito, en plan no, no demasiado: (e:) extenso, ¿no?, pero ¿cómo: ha cambiado ahora? Es decir, (e:) ¿en qué:, en qué ha cambiado respecto a ahora? ¿Qué:, qué hay diferente, ¿no? ¿Qué…?
I1: Ahora hay un…, un…, ha cambiao (cambiado) completamente. O sea:, ahora mismo, en, en la…, en tos (todos) los bares ahora tienes… Tú vas y preguntas que si tiene vino de pata; la mitad te dicen que sí. El vino de pata sigue siendo el tradicional, ¿no? (ts) No tan fuerte ni siquiera como aquellos, pero no lo quiere nadie porque es muy fuerte todavía. Es el que hace el, el, el pequeño viticultor, que lo hace pa (para) vendehlo (venderlo), pa (para) él y pa (para) vendehlo (venderlo). (ruidos) Entonces ahora lo que quieren son vinos suaves. Por eso apareció el vino tinto; apareciendo vino tinto, se cambiaron las variedades, se inyectaron de blanco a negro y:, y entonces el vinito de doce grados, pues ese es el que se vende. Embotellados, la cooperativa te hace unos vinos ya pa (para), pa (para) vender y: entonces ha cambiado un montón [E1: (hm:)]. Las variedades de uva…, el berijadiego se ha echao (echado) a perder todo. Toas (todas) esas laderas…, tú te asomabas antes ahí, toas (todas), toas (todas) esas laderas estaban verdes de viñas; pues ya no ves sino cuatro finquitas ahí (ruidos). Y las viñas han pasado aquí con riego…
E1: Ahora han bajado un poco de altura, ahora.
I1: Claro, ahora aquí, porque ahí es donde está el agua pa (para) poder regar y que no se sequen con, con espalderas y tal (ruidos). Entonces ha cambiao (cambiado) completamente [E1: Ha cambiado] la calidad del vino, la forma de hacer el vino y el consumo de vino; ha cambiao (cambiado) todo.