E1: (e:) ¿Desde cuándo… estás involucrado en el mundo de la, de la platanera y todo el mundo del plátano? [T4.1]
I1: Yo desde los veinte años. El:… (ts) Que empecé:, bueno, empecé aquí, en Los Galguitos, Andrés y Sauces. Y después, ya me desplacé pa (para) la costa de Fuencaliente y ahí llevo ya cuarenta años. Entonces pues…, (susurrando)pues yo no sé con qué explicarte(/susurrando).
E1: En esa, (e:) de cuando tú empezaste con veinte años a ahora, me imagino que han: cambiado muchas cosas, que iremos a hablando ahora poco a poco. (e:) ¿Era más duro el trabajo de antes que de…? Cuando tú tenías veinte años, ¿era mucho más duro el trabajo en las plataneras o la cosa se ha aliviado un poquito?
I1: No, el trabajo era mucho más duro porque había que… Hoy en día, pues se, se está automatizando los riesgos, el:, se riega a aspersión, unos son automatizaos (automatizados); antes había que cavar y hacer los trastones a mano con un gancho, abrir pa (para) los laos (lados), hacer los trastones, enterrar la badana de lo, de la, del, de las matas de plátano. (ruidos) Y luego tapahlos (taparlos) y después ya eso lleva un montón de… más trabajo que ahora.
E1: O sea que la cosa: ha ido evolucionando con, con el tiempo, ¿no? (e:) ¿Cuánto tarda una mata de platanera desde que se planta hasta que la piña ya entra (e:) ya en el mercado?, ¿no?
I1: Pues, normalmente, se planta… Pues, ahora se plantaría en junio o julio y tardaría, entre: que pare, un año. Y después, que nace, pues se deflora, se pone la estaquilla, se pone el estacón en caso de vientos y pasaría, pues, depende la zona: si es zona de costa, pues entre tres meses, cuatro meses; y si es zona de: medianías alturas, pues entre siete y ocho meses. Y ahí, más o menos, pues dependiendo por la zona, pues, se corta la viña. A los:, eso, siete meses, altura; tres, cuatro meses en zona baja.
E1: Okey. [min. 2] Y: bueno, la plantación, lógicamente, tiene…, tiene un mantenimiento, ¿no? Será un proceso (ts) ahí largo y laborioso, ¿no? ¿Cuál sería el mantenimiento de, de una plantación?
I1: Pues eso cuando se planta, pues, cuando pasan, pues:, cinco meses más o menos, o antes, pues, hay que deshijahla (deshijarla), se le sacan los hijos que bota, porque bota bastantes hijos. (ts) Bueno, los de hoy; antiguamente, cuando se plantaban, se plantaban de la bola de la abuela. Entonces se abría un hoyo inmenso, porque es verdad que se abría un hoyo inmenso. Y hoy en día no. Hoy en día, con una macetita, se planta y te echa un montón de hijos y va sacando y le dejas el que más o menos tú creas que estés situao (situado) por la zona que tú quieres. Y luego ya dejas ese hijo y, cuando la mata pare, pues corta la cepa y ese hijo evoluciona pal (para el) año siguiente.
E1: Y lo del hijo, (e:) que no se puede plantar hacia el norte o hacia el sur, ¿cómo…, cómo es esa:, esa historia?
I1: No, no, eso plantas normal. La veta, pues:, pues depende de la zona donde estés, se planta de norte a sur o de este a oeste. Y más no tiene, más, más historia. Entonces, pues claro, pues cuando vas a dejar el hijo, si estás regando a manta, como son calles, pues tendrás que dejar lo que te sitúe dentro de la calle.Si son aspersión, pues busca que la manera que no te llegue el hijo al aspersor pa (para) que no tape la forma de regar. Pues, (e:), si no te entra, te:… (ts) el agua, no, no cruza bien y no, no moja bien la mata. Y por lo tanto, pues:, pues lo normal: pues intentá (intentar) que esté la platanera limpia y que el riego cruce bien el agua y que se mueva bien. Y si hay manta, pues tendrás que: alistar el agua pa (para) que llegue al fondo de la calle y luego i (ir) cortando la calle un poquitito pa (para) que vaya (e:) regando las matas.
E1: Okey. ¿Qué tareas requiere la mata y la piña hasta que esté para cortar? O sea… Y luego, ¿y quién decide? Es decir, la parte de… gente del almacén o ustedes, los que están ahí a pie de, de mata, como se suele decir.
I1: (ts) Sí, (e:) antiguamente, es decir, tú cuando desfloras, pues descansa la mata con un (e:). Hoy en día, o hace de unos años pacá (para acá), se ponían…, antes se ponían estacones; [min. 4] hoy se ponen palos empinaos (empinados), (fragmento indescifrable) en la tierra. Hoy en día se ponen tubos, que es más…, mejor, que ya no tiene que estar partiendo el palo y sacándolo, amolándolo y venga, otro nuevo, y ya un día pone el tubo y te sirve pa (para) dos matas a la vez. Pues, cuando desflora, pues se le pone…, hay gente que le pone una bolsa: (ruidos) pal (para el) tema de vientos y pa (para) que enrame antes la fruta: pa (para) los dos meses, tres meses, cuando está la fruta a medio grano. Y después decide. Antiguamente decidía un marcador que ponía el empaquetao (empaquetado). Pasaba por las fincas con una, una marca y esa es la que se cortaba. Hoy en día, pues…, prácticamente decides tú lo, lo que vas a cortar. O sea, el almacén no te dice nada. Hombre, si te lo cortas muy lleno, pues tienes problema en el almacén, porque una parte de esa fruta se raja cuando va en el transporte y: tiene sus daños; entonces van pa (para) la basura, que no vas a cobrar nada. Es decir, tienes un montón de pérdidas. Entonces, vale más cortar en un grano normal, no tienes estropeo, cobras lo que llevas pal (para el) almacén y no tienes más problema ninguno. Es la misma historia.
E1: Y los…, los sistemas de, de riego, (e:) me imagino que también habrán cambiado, se habrán modernizado, ¿no? (e:) ¿Cuáles son los más habituales? Y:, y hoy en día, ¿cuáles se estarán utilizando con más frecuencia?
I1: (ts) Bueno, pues, queda mucha gente por ahí que riega con (transcripción dudosa)riegamantas(/transcripción dudosa). Bastantes todavía, menos…, deberían quedar menos gente porque la escasez del agua que hay ahora mismo, deberían modernizarse un poquito más. Pero más bien es riego localizao (localizado) que de aspersión. Eso:, (m:) una comodidad inmensa, ya no tienes que estar metiéndote en tajeas y echando, cogiendo veneno, como se echaban antes, los nematicidas que:, que te podías intoxicar de… Que, de milagro, no se murió más gente de, de los venenos que se utilizan aquí antes, porque… Había gente que decía que si no soltaba espuma, no servía. (entre_risas)Y cuando se, cuando soltaba la espuma, es que estaba bueno(/entre_risas)… Y gente sin, sin botas de goma ni nada, sino regando descalzo. Y puf, por desgracia, pues se murió mucho gente de eso. Se estarán muriendo hoy en día, no digo que no, por tema de los cánceres y toa (toda) esa historia. [E1: (hm:)] Pero el cultivo en sí va mejorando un montón. Y la gente: trabajando más cómoda [min. 6].
E1: Sí, ha ido un poco evolucionando también a favor del, del propio agricultor, ¿no? Que no solamente de la, de la plantación, ¿no? (e:) De todas formas, (e:) ahora que estamos con este tema del cambio climático y la escasez de agua que acabas de comentar, (e:) el sistema de riego:, el de aspersión o cualquier otro que se esté utilizando ya (m:) quizá como prueba un poco:, prueba piloto, ¿no? Vamos a llamarlo así. (e:) ¿Sería mejor, más apropiado para estos…, estas sequías que están viniendo? ¿Cómo sería según tu opinión?
I1: Pues, según yo, mi opinión, pues sería más bien automatizados pa (para) que: te, el, donde regulen el agua, pues:… Y sensores pa (para) la humedad, que es lo que se está haciendo en La Palma hoy en día en varios sitios. Sobre to (todo) esa parte, de la parte de Los Llanos y por ahí, te ponen un sensor y, cuando necesita la humedad, abre la, la:, el aspersor solo; si es automatizado, se abre solo, porque necesita el agua pa (para), pa (para) tal. Y, como tenemos después escasez de agua en La Palma, que la gente decía que no había escasez de agua; hay quien sigue diciendo que no hay escasez. Yo sí la veo, porque yo estoy en la zona de Fuencaliente y me están recortando el agua. Entonces… Porque ahí se está plantando mucha, mucho en La Palma sin agua ninguna. Entonces, pues la agricultura va a sufrir las consecuencias y, sobre todo, el plátano, porque lleva, lleva su parte de agua, bastante. Porque normalmente… Decían los viejos de antes que la mata de plátano lleva veintisiete, veintisiete litros diarios. Diarios. Entonces, si le recortas el agua, pues sufriría la cosecha y la parición sería más mala y todo sería un desastre.
E1: Y la propia calidad del plátano perdería también calidad, ¿no? No serían… Quizás más pequeños, no tendría tanta… No sé, pregunto.
I1: Hombre, claro, que al no tener agua suficiente, pues: ni crecería la mata ni crecería el bago del plátano. Entonces, se quedaría más pequeño. Al igual… La fruta, igual, al no ser tan grande, igual tendría más sabor que si es muy grande [min. 8]. [E1: Claro, como más aúcar a lo mejor] Más azúcar se aprovecharía, porque yo:, a mí se me ha trincao (trincado) alguna piña a medio grano y está más sabroso el plátano que la piña que está bastante granada. Para mí, después pa (para) otra gente, a lo mejor no.
E1: Y el… Y claro, y luego está también el tema de, de las plagas, ¿no? El:, (ts) el… ¿Qué tipo de plagas suele afectar a este tipo de cultivo y, y cómo suelen combatirlas normalmente?
I1: (ts) Pues, hoy en día, puf… Antiguamente, había veneno pa (para) todo; hoy en día, han recortado un montón de venenos. Pues, normalmente, está la cochinilla o la mangla, como quieran entendehlo (entenderlo). Pa (para) mí siguen siendo pulgón. Y: la araña roja o el tris (trips). Hoy en día se combate con menos veneno que antes… Que antes estaban los dimetoatos, los glisofatos, los…, pa (para) los, pa (para) los… No me acuerdo, no me sale el nombre ahora… Y: hoy en día, pues hay más venenos ecológicos. Yo, por ejemplo, yo no uso veneno porque estoy en ecológico y: llevo cinco años. Y combato la plaga con óxido de silicio, que ese viene puro, pureza al noventa y nueve coma nueve por ciento, que es bastante puro. Hay gente que dice que no le funciona, a mí, precisamente, sí me funciona. Yo: trabajo en una finca y yo, de momento, la tengo limpia.
E1: O sea, que estamos hablando ya de, de, de remedios ecológicos y de agricultura ecológica, ¿no? [E1: (hm:)] En este caso, yo no sé si aquí en esta zona:, que estamos rodeados de plataneras por todos lados, (e:) se está usando con frecuencia o hay un volumen grande de, de agricultores que están utilizando la, la agricultura ecológica en cuestión. (e:) ¿Sería el caso, el caso tuyo?
I1: (m:) Por aquí, por la zona de Los Sauces, que yo, que yo: (e:) conozca, no está más que la finca que tenemos nosotros en la (fragmento indescifrable), que son como unas veinte fanegas en ecológico. Demás, la gente sigue haciendo lo convencional porque dice que no le…, que no le es rentable. Puf… No sé si le es más rentable gastarse un montón de dinero en, en pesticidas que: intentar ir a lo ecológico. No, cada uno sacará sus cuentas [min. 10]. Yo sí puedo decir que donde estoy la rentabilidad es bastante alta. Menos mano de obra porque, porque es así, porque no, no estás consumiendo nada. Hoy en día sí, porque ya está más caro el produto (producto) y ya de: cuando yo empecé con los productos esos ecológicos… eran caros y no se conseguían. Hoy en día se consiguen, pero también son caros. (ts) Porque yo estoy… (e:) eso que estoy diciendo del ácido de silicio, que es un tal, valía: cincuenta euros; hoy no, hoy vale noventa el saco. Pero también da pa (para), pues lo que yo utilizo, que son dos gramos por litro, (m:) da pa: (para) tres mil pallá (para allá), pa (para) diez mil litros de agua lavando una finca. Y yo lavo:, en nueve fanegas lavo tres veces al año.
E1: O sea, tú apostarías por la agricultura ecológica, que se expandiera por todos los, toda la isla y que los agricultores cogieran un poquito esta dinámica, ¿no? De todas formas, también el, hablando de los venenos y esto, pues toa (toda) la vida se habla del foferno, de… Bueno, todo este tipo de…, [I1: (fragmento indescifrable)] (entre_risas)de historias del fosferno y todo eso, ¿no?(/entre_risas) (e:) Hoy por hoy, (e:) ¿cómo…, cómo va ese tema? O sea, se está utilizando, ya has comentado algunas cosas. Pero, de todas formas, la agricultura ecológica, que está tan de moda hoy en día, ¿sería una solución a muchos problemas? Es lo…, es la pregunta.
I1: (ts) Pues, muchos problemas sí. Si la…, si el agricultor se somete a… Tos (Todos) los agricultores van haciendo sus pautas, llegará el momento que se le acabaran las plagas que están ahora mismo en el campo. Sobre todo en la platanera, que ahora mismo lo que está cayendo más es la mosca blanca y el tris (trips). Pero, claro, si la gente no se preocupa, porque los precios de los plátanos están muy bajos, la gente no quiere gastar el dinero porque es poco el que hay. Se están llenando las fincas, las fincas, de plagas de mosca blanca y no aparta las, las, los plátanos. Está llenándose las fallas que están en el monte de mosca blanca. Los, las, las naranjeras, los limoneros, todo se está llenando de mosca blanca, porque no se atiende lo de la zona baja y se va progresando parriba (para arriba). Y: la gente, pues, no, no utiliza; [min. 12] la, la gente lo que hace es protestar porque está lleno de mosca blanca y la gente no, no, no actúa.
I1: Y, cuando ya llega el, el ciclo, pues, se hace muy grave. (e:) Una, que no llueve, y las plagas son muy caprichosas. Porque yo me puse tofudo, (entre_risas)hablando…, hablando palmero(/entre_risas). (e:) Cuando nos metimos nosotros en ecológico… fue un capricho de la empresa, desconociendo, poque (porque) no había gente que te enseñara o te llevaran: (ts) a decirte: «Mira, pues tú puedes hacer esto, de esta manera, tal, tal. Que te llegará un momento que te controlará todo». (…) Me metimos en ecológico con montón de, miles de problemas, que yo: intenté abandonar; llegué al momento que le dije a la empresa: «Yo no sigo». Porque no llegaba a conclusiones que…, de no ver resultao (resultado) ninguno. Hablaba con los ténicos (técnicos), con los…, los poquitos que había, porque nadie…, como: lo, lo convencional da más dinero que lo ecológico. Entonces, pues, con los tipos que estaban, pues, la única solución era lavar, lavar, lavar. Llegué a hacer maceraciones de mojo picón, llegué a hacer jabón potásico, (m:) llegué a hacer, pa (para) las hormigas, el tema de las hormigas, pal (para el) purgón (pulgón), hacer bolitas de:, de harina con levadura y con miel pa (para) reventá (reventar) los nidos de, de la, de la, de la platanera. Y: llegué a un momento que llamé a, a los ténicos (técnicos) que estaban…, que son los de LICA, y la única solución que me dieron: lavar, lavar y lavar. No me da más solución ninguna. Y entonces, pues:, a la raíz de ahí, empecé a trabajar yo solo. Y he llegado a la conclusión: que no me ha enseñado nada y lo que sé, lo aprendí yo solo.
E1: Y la verdad que la, el cultivo del plátano tiene:, por algún…, por decirlo de alguna forma, tiene muchos enemigos, ¿no? Porque también tiene, aparte de las plagas, están los vientos estos, que a veces, pues, azotan toda la isla, ¿no?, con esa fuerza que, que vienen en algunos momentos del, del año, ¿no? (e:) Para protegerla:, todo lo que es el cultivo, hoy por hoy, ¿se sigue utilizando la misma técnica de protección contra el viento o han evolucionado? [min. 14] [T4.1]
I1: (ts) La técnica es igual que la vieja, porque las fincas se amurallan. Después se, como te dije antes, se:, se le ponen dos, dos estacones o se le pone un tubo, hoy en día; antes se ponía un palo. Yo bastantes veces fui a buscar palos también pal (para el) monte pa (para) poner en la platanera. Y hoy en día se le ponen borsas (bolsas); antiguamente no se ponía borsa (bolsa) y: los daños son menos. Eso está claro, pero los daños son menos en el sentío (sentido) que no te araña la piña, pero si no tratas la:, la piña con pesticidas, pues la pierdes también igual. Porque te la come la plaga, entonces tienes que estar muy pendiente de las cosas. Y, de momento, pues sí, pues, está mejorando bastante la gente, la, la, la finca y la finca sigue produciendo un montón de kilos de plátano, mejorando bastante.
E1: (ts) Hablando de la producción, X, el:, el futuro del plátano, que, bueno, se escuchan muchas cosas, (e:) a corto…, bueno, diría medio-largo plazo. (e:) ¿Cómo lo ve? (m:) ¿Hay luz (e:) al, al final del horizonte? ¿Está esto…? ¿Hay que cambiar la política de, de, un poco de todo el tema agrario, (e:) más ayudas? ¿Cuál es tu opinión como persona que está involucrada totalmente en este mundo?
I1: (ts) Puf… Pues yo el problema del plátano… veo que cada vez se está haciendo más, más grandes mucha gente y los chicos están desapareciendo. Porque los obligan casi que a vender sus propiedades, pa (para) hacerse el grande más grande. Puf… El tema del plátano, pues: las multinacionales terminarán…, pues no sé, si ya están en Canarias comprando fincas grandes. ¿El:, el motivo? Pues llegará:…, no sé si yo lo llegaré a ver, pero yo creo que sí desaparece el plátano. Pa (para) mi idea, porque (e:) visto y viendo lo que hay, pues las multinacionales no están comprando pa (para) mantener plátanos; las multinacionales están comprando pa (para), pa (para) fabricar. No están comprando pa (para), pa (para) mantener la agricultura del plátano en Canarias. Mi… (e:) Personalmente, mi, mi idea, mi, mi opinión, (ts) no sé lo que diga la gente; yo sí lo veo de esa manera [min. 16] y, si los agricultores no se ponen las pilas…, terminarán que desaparecerán.
E1: Sin embargo:, (e:) estará de acuerdo conmigo con que el plátano canario, y el palmero en especial, pues tiene muy buena fama fuera de:, (carraspeo) de las islas y es un producto muy, muy valorado y muy…, (ts) bueno, muy aplaudido, ¿no? (e:) Por la calidad. Estábamos hablando antes de la, la, las distintas (e:) modalidades de plátanos que hay y que el canario, precisamente el plátano de aquí es, es uno de los mejores del mundo diría yo, ¿no? Pero, bueno. Entonces, (e:) ¿tú crees que ahí falta, a lo mejor, (e:) un poco de promoción más hacia el exterior, más hacia la exportación que se, que se exporte más o llegar a otros mercados? ¿Cómo…, cómo lo verías?
I1: Pues, yo: a otros mercados es complicado porque los costos son muy caros, son muy altos, y los trasportes (transportes) son caros también. Y el tema del plátano de La Palma dicen que es uno de los mejores por el tema de las aguas que tenemos nosotros, que son aguas de galerías y por los vientos alisios que tenemos en La Palma, dice la gente. Lo que pasa que nos han intentado engañar con los plátanos en Canarias a, bueno, a los palmeros, porque, según dicen, digo, según dicen, nos han metido plátanos de Tenerife por La Palma y de la La Palma por Tenerife, pa (para) que los (e:) tengan más sabor los de allá. Según comentan y denuncias que hay hechas, lo que pasa que las denuncias no llegan a ningún lao (lado). Pero, bueno, ahí vamos renqueando con tos (todos) ellos y seguimos plantando plátanos, que dicen que no dan, y seguimos plantando más plátanos.
E1: Sí, pero la…, tu opinión, quizás, (e:) va un poco en la línea de: no muy optimista, ¿no? Por lo que veo, ¿no? Como que más bien (e:) lo ves un poco oscuro el futuro, ¿no? Pero también tenemos ahora la parte de la, de la juventud. O sea, (e:) ¿hay: relevo en cuanto al tema generacional, de lo que son los agricultores? Ya la gente mayor se está retirando, porque es un trabajo muy duro; yo lo veo, tengo familiares que trabajan en este, en este terreno y todos sabemos que es un trabajo muy duro, muy fuerte. ¿La juventud tiene algún interés en el plátano? ¿No tiene (e:) ningún interés o no hay relevo? [min. 18] ¿Cómo sería un poco la cuestión?
I1: La juventud es que no tiene interés casi que de nada. (entre_risas)Porque, porque he visto lo que hay(/entre_risas). La juventud… No sé, pendiente de:, de los móviles y: s:i… Pues… (ruidos) Pues, a ver cómo te lo puedo explicar porque…
E1: Te, te resumo la pregunta, ¿se ve gente joven, hoy por hoy, trabajando en las plataneras?
I1: No, no, qué va, todo gente emigrante… hoy en día. Puf… Porque:, mi parecer, es que el, la culpa que no haiga (haya) gente en el campo… Bueno, aparte, lo tienen los propios padres, porque yo conozco amigos míos que han encaminao (encaminado) a los hijos fuera de las islas, de la isla de La Palma, pa (para) que no pase lo que pasaron ellos. Y luego protestan porque en La Palma no hay juventud. La misma gente que encamina a sus hijos fuera de aquí, de La Palma, pues, pues protestan porque aquí no hay nadie. Y yo le he dicho que, si tú el tuyo lo encaminas fuera (…), el mío, si puedo, lo encamino fuera también. ¿Y que…? ¿Y al final quién nos quedamos en La Palma? Pues los cuatro viejos que vamos quedamos. Porque es así mismo. Y vendrá gente de fuera hasta el día que se marcharán también, porque yo conozco… (ruidos) En el tiempo que llevo; llevo trabajando ya cuarenta años en la costa de Fuencaliente, (e:) he conocío (conocido), (e:) trabajando dentro de la finca: nuestra, que es hablando todo del mismo tema, (e:) empezó trabajando gente de Fuencaliente y gente de aquí, de la parte norte, y llegó un momento que: llegué trabajando:… he conocío (conocido) ocho nacionalidades trabajando en la finca. Pues, ahora mismo, los que están trabajando son cubanos. Se marcharán los cubanos y:… Porque el camino de ellos no es quedarse en La Palma. Algunos se quedará y otros se deberán de marcharse, igual que en toas (todas) las partes de las islas y en toas (todas) las partes de los laos (lados). (ts) Y:, por desgracia, pues… los de color me da a mí que son los que quedan trabajando.
E1: El:, el tema de, de trabajar el plátano, [min. 20] (e:) como sabemos y comentábamos anteriormente, es muy duro, ¿no? (ts) Y, y es una dureza: de… O sea, es sacrificio, es dureza física, ¿no? De que hay que estar muy curtido. Y: claro, ya hoy… la gente no está por la labor de, de sacrificarse, en ese sentido. Entonces, la pregunta que te quiero hacer es la siguiente. Has nombrado a la familia, (e:) ese: (ts) ambiente familiar de trabajo, donde antes trabajaba el padre, trabajaba el nieto, el, el hijo, el sobrino, casi toa (toda) la familia en los plátanos, eso hoy, hoy por hoy, ya prácticamente ha desaparecido, ¿no?
I1: Sí, sí, eso ya no existe. Eso ya: se acabó. Eso ya, trabaja el padre porque ya con…, cuando ya va siendo mayor, pues ya no tienes otros, otras cosas pa (para) salir porque ya estás ya cascao (cascado), porque es la verdad. Y entonces al hijo, pues, lo vas buscando que no esté donde tú estabas. Le vas inculcando que salga fuera de tu ciclo, de tu círculo, que busque un trabajo en… puf…, el ayuntamiento o en, en, en bares o en:, con, en negocios de, de alimentación, que no se metan en este tipo de, de la, de la agricultura. Pero de algún lado tenemos que comer, que está claro. Porque: de, de, de cemento no vamos a vivir. Porque, que yo sepa, el cemento hoy en día no produce la alimentación. Ahora la gente, pues, según, según la gente estoy viendo yo, yo no veo a nadie por aquí que sea:, que se metan al campo. Y te digo, llegará el momento que:, pues, que no habrá gente, porque ya de por sí ya… los mismos que están, los cubanos, ya están reacios a trabajar en la agricultura, ya van mirando otras cosas. Y no sé quién, no sé quién irá a trabajar, porque yo ya soy viejo ya también pa (para) estar en la agricultura.
E1: Sí, además, era… Yo me acuerdo, de pequeño, de ver en:, en las (e:), en las plataneras había millo y otros cultivos. Me comentabas que eso, ya hoy, está fuera de:, de, de lo que es el circuito de cuidado y mantenimiento de una, de una platanera, ¿no? (e:) Ya no…, nadie planta millo ni planta otros, otros productos dentro de la, de la platanera, ¿no?
I1: Pues que yo sepa, no. La zona nuestra…, esta zona de la parte norte, [min. 22] antes se plantaban frijoles, se plantaban pepinos, se plantaban millo. Y eso, con las normativas de hoy en día, no se puede hacer, porque son… agriculturas distintas dentro de la platanera y: el CMR no te deja plantar ni una naranjera ni una papayera ni habichuelas, ni:, ni pimientos, nada, porque son agriculturas distintas y lleva pesticidas distintos pa (para), pa (para) mantener las plagas. Y hoy en día, por lo menos que yo sepa, no te dejan hacer nada de eso. Y ya la gente, pues…, pues, ¿pa (para) dónde se van? Pues al supermercado, que es donde está la, la, la alimentación.
E1: Sí, pero, además, el… ¿Tú crees que se está valorando o se ha valorado lo suficiente las, las cualidades alimenticias del plátano? Porque, claro, (ts) según hay estudios, pues tiene, pues, aparte el potasio, el magnesio, no sé qué, tiene un montón de, de propiedades como (e:), como uno de los frutos con, (e:) con más calidad y, y más beneficioso para la salud, ¿no? (e:) ¿Tú crees que a lo mejor hace falta quizás más esfuerzo en ese tipo de, de, de información, tanto en, (e:) dentro de… en, en la tierra como fuera de, de la, de l:a…? Bueno, de las fronteras de Canarias, vamos a llamarlo así.
I1: (ts) Pues no sé, porque yo escucho veces que, que tiene un montón de propiedades y luego escucho por otro lao (lado) que no tiene propiedades ninguna, que es malo pal (para el) cuerpo. Puf… Yo lo que veo que los deportistas lo primero que se lleva a la boca, cuando están… pa (para) los, pa (para) los calambres y tal, lo primero que se echan es un, un cacho de plátano y un vaso de agua. Yo sí, (carraspeo) puedo decir que yo, cuando, cuando resido en Fuencaliente, que son las épocas de… junio, bueno, por decir, julio y agosto, que son los meses más fuertes pa (para) decir (e:) onde (donde) yo, onde (donde) yo trabajo. (transcripción dudosa)Estas partes aquí se deciden de otra manera; las partes nortes (ts) se decían más tardío, que es la parte de abajo(/transcripción dudosa). Y yo sí llevo conmigo, llevo una botellita de agua fría y llevo dos plátanos. Y cuando estoy trabao (trabado), que ya estoy cansao (cansado), así, que estoy sudao (sudado) bastante, que he sudado bastante, me echo un cachito plátano y (e:) un buchito de agua y me regenero el cuerpo [min. 24]. Yo, personalmente, otra gente no puedo decir, (e:) no lo puedo decir. Y a mí me va bastante bien. Con las propiedades, te digo como te digo antes, hay gente que dice que son buenas y gente que dice que no. Entonces, pues… tienen que ponerse de acuerdo y decir o sí o no.
E1: ¿Y qué características debe tener el terreno? Estamos en la zona norte, en la…, en San Andrés y Sauces, (e:) ¿qué características especiales debe tener el, el terreno para que se dé un buen plátano de calidad y que se pueda mantener en el tiempo?
I1: Puf… ¿El terreno? Pues, terreno…, la zona baja da: plátanos más rápidos… y la zona de medianía alta da…, está más tiempo el plátano en la mata, cogería más azúcares, mejor sabor que la zona baja. Y después, pues, la zona baja sí, se comercializa antes, porque se corta mucho más antes, pero yo, si fuera a comer, querría uno más de la parte alta que no de la parte de baja. Yo personalmente.
E1: Hay diferencia entre las plataneras que estén más hacia el monte que más que estén hacia la costa, ¿no? Por lo que entiendo. ¿Y los…, y los abonos son los mismos? ¿El mismo…? ¿Es el estiércol o qué tipo de abono especial se le suele usar al plátano con más regularidad? [T4.1]
I1: No, no, eso es estiércol. Bueno…, son estiércoles. O estiércol de ganado vacuno o de caprino. Y hoy en día, pues, se está usando gallinaza de, que, que viene de… Creo que viene de Holanda. Me (e:), creo, no sé concretamente, me parece que viene de Holanda. Porque Holanda tiene unas subvenciones pa (para) sacar los, los…, el excremento de las, de las, de las gallinas, sacahlo (sacarlo) fuera del país. (ruidos) Aquí la gente no gasta mucho: estiércol de ganao (ganado) porque, aparte que es caro, la mano de obra pa (para) ir a cortar el monte es caro, pasar los animales, después cargarlos, después llevarlos pa (para) la finca; se echa alguno, pero es caro. Los demás son todos abonos químicos. Entre los…, los estercolantes son químicos. El: estiércol que viene de fuera, de ovejas y de… ahora viene de caballo también, y de ovejas y no sé, no sé qué historia más, porque eso no lo utilizo, que yo utilizo (m:) de ganado vacuno [min. 26]. Y: estercolantes. Y: puf… Unos guanos normales, NPK, nitrógeno y abonos violentos, que lo único que hace es encarecer (…) la platanera. Y yo hablo con algunos agricultores, que nosotros no marcamos cepas, nosotros marcamos plátanos. Y la gente le echa abonos (e:) violentos, sube la platanera parriba (para arriba) y luego una piña pequeña. Ahora, la gente, ca (cada) uno con su bolsillo to (todo) lo que quiera hacer.
E1: (e:) ¿Tú tendrías alguna idea o alguna iniciativa o algo que, a lo mejor, te está rondando por la cabeza hace tiempo para…? Bueno, vamos a deponer el eslogan de: «Vamos a salvar el plátano canario«. O, a ver, si (e:), salvamos este…, esta agricultura tan tradicional nuestra de, de tantísimos años, ¿no? (e:) ¿Tienes alguna idea? ¿Se te ha ocurrido algo? ¿O, o tienes alguna… visión ahí, más o menos, (e:) de futuro?
I1: ¿Pa (para) mantenehlo (mantenerlo)?
E1: Por lo menos que no se…, que no se pierda.
I1: Puf… Pa (para) mí, que no se pierda: tiene que haber mano de obra. Si no hay mano de obra, y que los precios se mantengan bien, más o menos, que, que viva el, el intermediario y que viva el agricultor, porque si el agricultor no vive… con lo que produce, se termina…, se secarán. Porque habrá y hay pedazos que yo he escuchao (escuchado) de terrenos que están dándose pa (para) secá (secar) porque no hay agua y porque le, no le merece comprar un saco de:, bueno, según he escuchado estos días, porque yo, te digo, yo no compro de eso. Yo, por suerte, en la finca donde estamos no estamos teniendo casi de guanos ninguno, prácticamente cero. Que un saco de: potasa de veinte kilos, veinticinco kilos, vale cincuenta euros. Entonces, si tú cobras un kilo de plátanos a veinte céntimos, puf, pues mira a ver la:, la repercusión que hay. Yo no lo veo. Tendrá que ponéhselas (ponérselas), los precios más o menos adecuaos (adecuados). ¿El mercado quién lo, quién lo controla? Pues no sé. (ruidos) Si no hay quién lo controle y los precios más o menos, ¿sabes? Y los mismos, los mismos agricultores (…) están cortando demasiado (transcripción dudosa)lleno(/transcripción dudosa) [min. 28] y to (todo) eso son un montón de daños, y los daños, pues, los pagamos todos. Y después los precios se ponen por los suelos. Y, a la larga, pues sufriremos toas (todas) las consecuencias.
E1: O sea, entiendo que sería: más mano de obra, por lo que estás comentando, y: el precio del plátano, bueno, pues suba un poco de cara a que tenga más beneficios, ¿no? Pero también está, que hablamos anteriormente un poco de la, esa diferencia que hay entre la banana, el plátano canario, la calidad de…, de entre los azúcares y, bueno, el sabor y todo lo que tiene el plátano canario con relación a otros plátanos que vienen de fuera, incluso de otros países, ¿no? (e:) ¿Tú crees que tiene mucho sentido comprar plátanos y bananas de fuera, (e:) teniendo un, un producto tan bueno de calidad y que, además, incluso tengamos esa dificultad de exportar el plátano de aquí, con el nivel que tiene y que está reconocido exteriormente, o sea, a nivel internacional?
I1: Puf… Te dije antes que las multinacionales son las que mandan en los mercaos (mercados) y estamos en un mercao (mercado) libre, se puede hacer lo que ellos quieran. (e:) Puf… Yo la banana nunca la he probao (probado). Nosotros tenemos la ventaja… que podemos cortar más (transcripción dudosa)lleno(/transcripción dudosa) que ellos. Llegamos al mercao (mercado), cortao (cortado) hoy; llegamos dentro de tres días al mercao (mercado) y ellos se pegan un mes. Tienen que cortar muy bajo, que después la, la, la pulpa dentro no tiene sabor ninguno porque no tiene azúcares, pero después lo que manda es la oferta y la demanda. Si tú no puedes comprar plátanos a: cinco euros, compras a dos.
E1: Claro, porque hay una pérdida de… Hay un… (ts) claro, un gasto, pero no hay unos ingresos. Ese es el, ese es el gran problema, ¿no? (e:) ¿Hay diferencia en calidad de plátano, por ejemplo, de la zona aquí norte con la de Fuencaliente, que estabas comentando antes? ¿Son plátanos distintos? No digo mejor ni peores, sino, ¿son plátanos distintos, aun siendo del mismo…, de la misma tierra y de la misma zona? De la misma isla, en este caso.
I1: Los sabores son distintos porque, por ejemplo…, Fuencaliente, igual que la zona baja de Tazacorte y Los Llanos y eso por ahí, más abajo, zonas bajas, yo he desflorao (desflorado) piñas en, en…, por ejemplo, setiembre (septiembre) [min. 30], el tiempo viene bueno, y en noviembre tenehlas (tenerlas) cortadas. La parte norte, ahora mismo, son: cinco meses; zonas bajas, pues se meten los tiempos fríos, (m:) la noche son más grandes, ya no hay tantas horas de sol, y este coge más dulzor que la zona más baja. Y la parte de medianías, sigo diciendo de medianía alta, la platanera te aguanta hasta algunos, algunas piñas; yo las he visto que han aguantao (aguantado) un año en la mata y eso tienen mejores azúcares que la parte baja. Y después eso ya: la que la gente quiera comer.
E1: Pues, ahora tenemos por me…, por delante lo del:…, bueno, que hemos hecho alguna mención muy por encima, lo del cambio climático. (e:) Hemos hablado de plagas, hemos hablado de muchas cosas. (e:) El cambio climático, pues por lo que estamos comentando, por lo visto, no es una…, no es muy bueno, no es una buena historia para, para el cultivo de la platanera. (e:) ¿Tú crees que habría solución? Por lo que habíamos…, se comentaba antes de los riesgos, el tipo de riego, cambiar un poco el tipo de riego, a lo mejor otra forma de, de, de…, de cultivar el plátano y, y mantener la, el cultivo, (e:) en relación al cambio climático, a lo que nos viene por delante, es la pregunta exactamente. O sea, ¿habría que adaptar, (e:) hay que adaptar el, el cultivo del plátano con lo que viene ahora según… todos los indicios?
I1: El cultivo del plátano no, no, no sé, no creo que lo puedas adaptar porque es un ciclo que es de que nace, pare y corta. Que: tengas más calor, pues sufrirá la platanera. Que el problema es si, si viene más calor, porque supuestamente viene más calor, porque yo veo que todo ha cambiado bastante. (e:) Si no hay agua, sufre la platanera. Y agua… está escasa; dicen, está…, dicen no, yo sé que está escasa. (risas) [E1: Sí, sí] Yo expresamente. Y entonces, claro, el ciclo no vas a poder cambiar nada. Porque no le puedes hacer nada, porque si no hay agua, no sale la (e:) planta. Tendrás que adatahte (adaptarte), pues, como se hacía antiguamente en Los Sauces, [min. 32] que se regaba al mes. Hoy en día, con los problemas que hay de agua, estamos regando a diez días… En la época que estamos ahora mismo se podía alargar a quince días y ahorrarías un poco de agua. Pero la gente, si no riega a los diez días, protesta. La platanera en sí no le hace falta ahora mismo tanta agua, porque son muchas horas de:, de oscuridad. Pero tendrán:, más hoy que mañana, la gente tendrá que adaptarse a lo que viene. No, no le queda de otra manera. (entre_risas)Porque, porque es así, porque si no(/entre_risas), se secará todo. Que, de por sí, ya hay zonas aquí en La Palma, según yo he: escuchado, que ya: están secándose.